[...]
Beckhoff turned to FreeBSD for its industrially proven and reliable reputation and its permissive licensing structure, which would allow Beckhoff to add TwinCAT to the kernel. FreeBSD has a healthy and active developer community that has driven innovation for over 30 years and continues to do so. In addition, FreeBSD supports some of the world’s most recognizable brands, like NetApp, Netflix, Netgate, Juniper, and more.
With help from FreeBSD’s permissive licensing structure, Beckhoff combined their proprietary TwinCAT real-time with FreeBSD to create TwinCAT/BSD, a packaged-based operating system that provides an alternative to Windows.
[...]
Részletek a bejelentésben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Szép!
Ha jól értem ők hardvert és szoftvert együtt adnak el, tehát kompatibilitási problémákkal nem az ügyfél orra előtt küzdenek, hanem már az integrációs tesztjeikkor. Hardvert választaniuk tudni kell és akkor minden jó lesz!
Ez a TwinCAT érdekes, hogy gondolom nekik ez a szellemi terméküknek jelentős része, nem akarnák open source-ba adni, de Linuxszal muszáj lenne, vagy pedig valami nagyon nyakatekert dolgot kellett volna alkotniuk, ami papíron megfelel a licensznek, de mégis elrejti a forrást. BSD-vel pedig az egy zárt blob és csókolom!
Sok sikert kívánok nekik!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért láttunk már zárt kódú kernelmodult Linux alatt is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttunk, de nem tipikus. A FreeBSD-t cégek azért választják inkább, mert
1) a kódját a BSD licenc alapján bezárhatják, nem copyleft, mint a Linux GPL-e. Ez a legfőbb.
2) konzervatívabb, kisebb, ritkábban változó, lassabban mozgó kódbázis, kisebb a kódmérete is. Nem véletlen, hogy a Netflix, Sony, stb. is FreeBSD-re alapoz.
Persze a Linuxnak is megvan az előnye:
1) elterjedtebb, több doksi, szakember található hozzá
2) jobb teljesítménnyel fut ugyanazon a hardveren, mivel több fejlesztő van mögötte, jobban van optimalizálva
3) több hozzá a kész disztró, spéci, előregyártott, egy kattintásos megoldás, amik sok esetben felhasználóbarátabbak is, mint a BSD-k.
A Windows CE-től minden jobb különben is.
“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyobb kérdés nekem, hogy a Microsoft hogyan lehetett annyira balfasz, hogy az egykor egyeduralkodói státuszát a Windows CE-vel így elbassza. Kb. kuka az egész, hébe-hóba még egy-két vonalkód olvasón találkozik vele az ember, de aztán máshol sehol.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én amit hallottam az az, hogy senki nem akar a termékére darab után szoftver licenszet venni, mert az bizony a profitot zabálja nagyon durván. Ha a fejlesztés nem lesz jelentősen drágább, akkor nagyonis ésszerű Linuxra vagy BSD-re váltani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ugyanúgy, ahogy a következő próbálkozásukat (Windows Phone 8?) is elbaszták. Minenük megvolt ahhoz, hogy a Windows CE fusson ma (majdnem minden) telefonon, tableten és beágyazott eszközön, nyilván a Windows Phone már hátrányból indított, de lett volna esélye fennmaradni, de hát ha elengedik a fejlesztését, nem öszönzik az ökoszisztéma növekedését, akkor ez van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows CE fénykorában is egy fos volt. Vonalkódolvasóként lehet, hogy elment de mobilnak már szar volt. Még a hívások sem csörögtek ki rajta elég gyakran. Mobiltelefonnál elég nagy probléma. Nem véletlen, hogy a Symbian és Blackberry is beelőzte részesedésben.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows CE fénykorában is egy fos volt.
Nem erről volt szó. Az IE is szar volt,. de a piac 95% az övé volt. Mindkettő _részesedést_ sikerült elkúrni. Lehetett volna azt csinálni, hogy amikor felbukkannak a versenytársak, belehúznak. Akár másik termékkel.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy jövő nélküli piac vezető szerepe volt az Windows CE rendszeré. Az IE ha rossz is volt, de mainstream böngsző-piacot vezette, nem az áruházi reklámmonitorok böngészőjének a piacát. Persze nem volt ilyen, de ha lett volna akkor sem lett volna erős pozíció az általános böngészőpiac megnyerésére. Kicsit olyan volt a Windows CE vezető szerepe, mint a mostanában szokásos rádióhallgatottsági piackutatások: A FoxiMaxi Rádió piacvezető a 18 és 34 év közötti szőke, rövidhajú egyedülálló, kiskutyát tartó nők csoportjában. :-) Ha az akkor még üzletileg nem egységes halmazként kezelt mobil eszközök piacát nézzük, akkor soha nem volt piacvezető.
Anno a Sony is uralta az analóg szórakoztató elektronika piacát, de az mégsem volt konvertálható a digitális korba. A Windows CE ott volt erős, ahol kevés ember döntött mit választ. Egy logisztikai cégnél pár döntéshozó eldöntötte Windows CE alapú rendszer lesz, akkor azt használta a cég összes érintett dolgozója úgy, hogy az ő véleményüket soha nem kérték ki. A részesedése mögött az erős Microsoft sales állt, ami üzleti szférában jó kapcsolatokkal rendelkezett. Ügyesen visszaosztogatott bónuszok a döntéshozóknak ha az ő rendszerüket választod és hasonló incentive praktikák. De ettől maga a rendszer nem lesz jó. Mobiltelefonoknál mindig gyengén muzsikált, ahol millió vásárló hozott egyénileg döntést.
Egyébként megpróbált a Microsoft belehúzni, bár nem akkor amikor megjelentek a versenytársak az ipari mobileszközök piacán, hanem amikor ők akartak felkapaszkodni a második okostelefonos boom vonatára. Még a Nokiát is felvásárolták hozzá. De szarra nem lehet várat építeni. Utólag rákenték a Metro UI-ra a siker elmaradását, de valójában a UI csak az egyik ok volt és nem a fő ok. Többször adtam esélyt a Microsoft rendszereinek de sohasem jött be. A Windows CE alapú WinMobile telefonnak szinte használhatatlan volt. Kézi kisszámítógépnek elment, de például a Sharp Zaurus mindenben jobb volt annak ellenére, hogy annak a Zaurusnak ami nekem volt pont elég apró billentyűzete volt a kényelmesebb WinMobilos HTC Universalhoz képest és önálló mobiltelefonos funkciója sem volt. De összességében mégis a Zaurus volt használhatóbb, még úgy is, hogy IrDa kapcsolaton egy mobil kellett a nethez.
Lumiából már a "komoly" NT kernel alapú Lumia 1040 mobilom volt. Annál egy hivatalos szoftverfrissítés vágta haza javíthatatlanul a pureview 41 mpixeles kamerát. Egy komoly cég rendszerénél előfordulhat ilyen? Az előd Nokia 808 symbianos rendszerével soha nem történt ilyen.
A Luniás kaland kudarca után elengedte az egész mobil szegmenst a Microsoft. Nulla fejlesztés évei után úgy vette át a helyét az Android, hogy nem is nyomult a Google ebbe az irányba.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg pont hogy a csempe UI volt az egyetlen értelmes dolga az egész Windows mobilozásnak, csak PC-re nem kellett volna átültetni, ahogy mobilra meg az NT kernelt (vagy ha mégis, akkor meg ne 1GByte lett volna beleszuszakolva a telefonokba, amikor már ciki volt a 2 is)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem nem jött be a Metro UI, de együtt tudtam élni vele. A PureView update utáni pusztulása volt a végső csepp, jobb híján visszatértem Nokia 808-ra mert akkoriban a 41 mpixel szinten nem volt más alternatíva, de így két mobil kellett hamarosan mert sok app már nem volt Symbianra, ami kellett.
Az NT kernel valóban egy elefánt kecsességével döngetett a mobil balettszínpadon. De milyen más alternatívája volt a Microsoftnak? A Windows CE már elavult, versenyképtelen volt egy mobil rendszer alapjának. A Linux alapú Android és az XNU (macOS eredetű) iOS mellett nem nem volt más aminek esélye volt versenybe szállni Microsoft oldalon. A jó a bloatware rendszer PC eredetű, akkor már több mint évtizedes Microsoft paradigma itt is megbosszulta magát. Lumia 1040-ben egyébként 2GB ram volt.
Szvsz desktop Windowson is jobban tenné a Microsoft ha váltana Linux alapra. Szerveren pláne. Ez egyébként egyáltalán nem jelenti, hogy ingyenessé kellene tenni a Windowsokat. A macOS alapja is nyílt forráskódú, mégsem okoz vele magának belső konkurenciát az Apple.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szvsz desktop Windowson is jobban tenné a Microsoft ha váltana Linux alapra. Szerveren pláne.
Szerintem ez felfoghatatlanul sokba kerulne. Az otletet persze ertem, de ha nem akarsz egy WSL-jellegu virtualizacios reteget belerakni, akkor ezt ugy megcsinalni nagyon nehez lenne, hogy az osszes userland ganyolas mukodokepes maradjon, ami 30 ev alatt felepult.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ARM váltás miatt úgyis megy az egész a levesbe valamilyen emulációs réteg felé. Amennyiben komolyan gondolja a Microsoft, hogy erős alternatíva kíván lenni ARM platformon is és nem csak jelen akar lenni.
Ami DOS korszakból való, arra már ma egyébként PC-platformon is inkább a teljes hardveres emuláció a jó megoldás, mint DOSBox. Win16 szintén mehet full emulációba, a leggyengébb mai CPU/SOC is megbirkózik vele.
A Wine és proton változata hatalmasat lépett előre az elmúlt években a Microsoft támogatása nélkül. Ma már szinte minden windows program működik Linuxon, ami még nem az pont a Microsoftnak nem okozna problémát, akár valamilyen wine-fork vagy teljesen önálló megoldást alkalmazva. Végső esetben pedig igen lehetne akár egy WSL-jellegű vagy LSW:) megoldás is egy lecsupaszított windows maggal.
Mit nyerne vele a Microsoft?
Minden ma létező, desktopra alkalmas ARM SoC támogatása a Linux által. Ezt Windows-szal összehozni nagyobb munka mint a legacy kompatibililás megoldása.
.NET 5.0 (Core ág) óta Linuxon is működik. MAUI már multiplatform, na ebből egyelőre pont a Linux desktop maradt még ki, de pótolható. Winapi által hívogatott user32.dll és comctl32.dll -eket kell lecserélni meglevő programokkal való kompatibilitás megőrzése mellett és szinte minden működni fog.
Egyébként az Apple lazán eltöri a visszafelé kompatibilitást a régi progikkal, mindenki tudomásul veszi, hogy meg kell venni az új verziót az új Mac-re.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Egyébként az Apple lazán eltöri a visszafelé kompatibilitást a régi progikkal, mindenki tudomásul veszi, hogy meg kell venni az új verziót az új Mac-re."
Nem lehet, hogy van valami korrellacio ekozott, meg akozott, hogy a Windows meg az OSX felhasznalok szama kozt van egy - felmerestol fuggoen - kb. 20-szoros meretbeli kulonbseg? :D
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem lehet! Az Egyesült Államokban 20% körül áll a mac részesedése, lehet újabb mérést keresni, de a nagyságrend ma is ugyanez. Nemcsak enterspájzban de a teljes amerikai piacon is. Ha hozzáveszed, hogy felső sávba vannak beárazva a Macintoshok, azaz még Amerikában is vannak akik csak az ár miatt nem vesznek Mac-et akkor egyértelmű, hogy nem fontos a vásárlók többségének a több évtizedes visszafele kompatibilitás. Ahol anyagilag megengedhetik maguknak nem ~20x a különbség hanem csak ~5x, magasabb fizetések és egyébként alacsonyabb Mac árak mellett.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Linuxos gepek es a Windowsosok kozt arban nincs szamottevo kulonbseg, es a legtobb piacon a Linux es az OSX kb. osszemerheto. (idoszaktol es a modszertantol fugg)
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez továbbra sem támasztja alá, hogy 30 éves legacy tökéletes kompatibilitása nélkül egy oprendszer csak töredék piacra esélyes. Ha az állítás igaz, akkor az amcsi vásárlók agya nagyon eltérően működik mint a világ többi országában. Illetve a angolszász országokban lakók agya, mert ezekben az országokban többszöröse a Macintoshok részesedése. Ezt nem tartom életszerűnek, sem valószínűnek. Inkább az előbb leírt okok állnak a háttérben.
Egyébként mi számít Linuxnak? ChromeOS ide tartozik? Mert akkor máris nagyobb a "Linux" részesedése, egyébként szintén az Egyesül Államokban. Ott az oktatási szektor nagy része Chromebookokat használ.
Steam Deck Linuxnak számít? Abból érzékelhető mennyiség kel el az Egyesült Államokon kívül is. Bár hivatalos számokat nem közöl a Valve. Értem ez alatt, hogy rendszeresen olvasok Steam Deck témájú cikkeket, ismerősök között többen vannak akik vettek Decket, használják is. Még olyan is akad, aki nem csak játékra. Ezzel szemben Tuxedo, System76, Purism, Framework vagy Dell XPS, Lenovo Carbon gyári Linuxos notiról csak cikkekben olvasok néha, egy ismerősnek sincs. Aki Linuxot használ az is win pc-re rak maga maga linuxot. Pedig nemcsak magyarországi ismerősök jönnek itt szóba. Számomra itt sokkal kevésbé érezhető a Linux jelenlét.
"A Linuxos gepek es a Windowsosok kozt arban nincs szamottevo kulonbseg" állítás is nézőpont kérdése. Ha a magyar Tesco PC-ből indulsz ki van benne igazság, de ez inkább csak helyi anomália. Még egy elkötelezett Linux user sem fogja azzal a bolti linuxszal használni a Tesco PC-t amit rágányoltak. Ha gyártó által hivatalosan támogatott Linux PC-t szeretnél vásárolni, abból belépő áron olcsót nem nagyon találsz. De ha tudsz ilyen, kérlek ne tartsd vissza az infót!
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Egyébként az Apple lazán eltöri a visszafelé kompatibilitást a régi progikkal
annyira azert nem lazan. jo nem is ugy mint az MS hogy elmeletileg a windoz 3.11 16bites szarjai is elfutnak 64 bites win11en, de pl. anno a G5->x86 cpu valtasnal; es most az x86->arm (M1+) valtasnal is adtak emulacios reteget amivel a korabbi appok is elfutnak. a 32 bites app supportot is csak par eve vezettek ki a Big Sur korul, tobb mint 10 evvel a 64 bit support utan.
szoval ha nem is 20-30 evig, de 5-10 evig azert kompatibilisek maradnak visszafele, cserebe kevesebb a regi legacy szemet az OS/kernelben.
driver kompatibilitas az neccesebb, ott azert par evente van valtozas, de a windoznal se nagyon rakod fel az xp drivert win7-re, vagy a win7 drivert win10/11re.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem definiáltam "régi" alatt mennyi időt értek. 10 évnél többet szóval ebben nincs nézetkülönbség. Az eredeti állítás az volt, hogy 30 év legacy kompatibilitás miatt nem léphetné meg a Microsoft a Linux alapra váltást. Ez önmagában nem akadály, mert az Apple megteszi és nem származik hátránya ebből. Inkább előnyős. Régi, azaz 10+ éves programokra pedig akár a teljes emuláció is megoldás egy mai hardveren.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyiben komolyan gondolja a Microsoft, hogy erős alternatíva kíván lenni ARM platformon is és nem csak jelen akar lenni.
Szerintem a milliard dollaros kerdes az, hogy egyaltalan ki akar jelen lenni a desktop piacon, de ugy komolyan. Vagy hogy lesz-e desktop piac. Az adminisztracio (email, Jira, mittudomen) mar reg bongeszobol megy, a fejlesztesben az IDE egyre inkabb csak frontend, es valahol egy kontenerben van a tenyleges munka, gyakorlatilag ha meglenne a feature parity a bongeszos meg a desktop Excel kozott, akkor egy kenyerpiritorol is dolgozhatnek.
Mit nyerne vele a Microsoft? Minden ma létező, desktopra alkalmas ARM SoC támogatása a Linux által. Ezt Windows-szal összehozni nagyobb munka mint a legacy kompatibililás megoldása.
Lasd elozo kerdes, en meg abban sem vagyok biztos, hogy a MS ugy istenigazabol probalkozna ezen a vonalon. Remelem nem, mert ha igen, az eleg gyengen sikerult volna. Dotnet van Linuxra, hogyne, az en szarjaim is Linuxon futnak, aztan a user bongeszojeben futo frontend meg gyakorlatilag egy wrapper, hogy a usernek ne kezzele kelljen megirni a JSON-okat, amit az API-mnak akar kuldeni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ha meglenne a feature parity a bongeszos meg a desktop Excel kozott
ez hogy all amugy? csak mert 2 eve kaptam egy windozon keszult, makrokkal telebaxott xls-t, amit a mac-es desktop excel nem birt kezelni (uresnek mutatta a nagy reszet), o365-re feltoltve a webessel viszont mukodott rendesen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát én semmit nem érzékeltem abból, hogy a kernel mekkora, pedig egy középkategória alja gépem volt (Nokia 620, 512mb ram) - szerettem a telómat, meg a csempés felületet is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Vonalkódolvasóként lehet, hogy elment
dehogy ment. szenvedtunk vagy 10 eve egy raktarban azzal hogy a csodas wince-s vonalkodolvasok nem akartak roamingolni egyik ap-rol a masikra. az hagyjan hogy amig le nem szakadt teljesen addig ragaszkodott az ap-hez, de utana se a legkozelebbire csatlakozott fel, hanem elkezdte a csatornakat nezni sorban 1,2,3... es az elso amin valami gyenge wifi jelet is eszlelt arra racuppant. Nooormalis?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval még arra sem volt alkalmas. Jó tudni. :-)
HTC Universallal ez nálam nem jött elő, mert otthon akkoriban csak egy wifi ap volt. Máshol guest wifi-re meg soha nem mertem csatlakozni vele, mert biztonság Windows CE alapú mobilon egy ementáli sajthoz volt hasonló.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows CE: *tries to update itself*
Beckhoff Automation: *holding a gun* "BECK -- THE F*CK -- HOFF!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legutóbb én valami win7 származékkal láttam Beckhoff ipari pc-t. Azzal vajon mi lesz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán 4 éve volt egy még nem kész gépsor része.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mai napig találkozunk éles termelésben mérőgépeknél Windows 95-tel. A W7 egész újaknak számít azon a területen.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elolvastam a forrásanyagot is, abból kiderült hogy csak a "smaller automation device" -n cserélnek WinCE->FreeBSD irányba.
Minekután ez egy FreeBSD forrású hír, nem Beckhoff-forrású, ezek után érthető hogy nem tettek említést azokról a vezérlőkről amik nem váltottak FreeBSD-re.
<off>Ha licitálunk akkor emelem egy DR-DOS -os cnc esztergával :) </off>
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az is lehet, hogy a FreeBSD Foundation egy ezer éves hírt sütött el újra tegnapi dátummal. De, ez nem von le semmit a lépés értékéből.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha a termék keresöben szürsz az oprendszerre, akkor a 12 magos Xeon és a 8 magos Core i7 is támogatott:
https://www.beckhoff.com/hu-hu/products/ipc/product-finder-ipc/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvileg támogatottak még azok is:
In addition to a successor to Windows CE, Beckhoff thus also offers an alternative to Windows 7 and Windows 10.
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem akarok ünneprontó lenni, de a saját oldalukon is feltüntették, hogy 2024 Q2-ben megjelenik a TwinCAT Runtime for Linux, ami egy Debian alapú rendszer lesz RT kernellel és ugyanazzal a moduláris megoldással, mint a TwinCAT/BSD.
Linux®-based real-time control | Beckhoff Magyarország
Tehát bármennyire is szeretem a FreeBSD-t, most az, hogy őket választották a Linux-al szemben, nem teljesen állja meg a helyét, csak hamarabb lettek támogatva.
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most pislogtam egyet, olyan régen láttam windows CE-t hogy azt hittem már legalább 15 éve halott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi még 2 évvel ezelőtt aktívan használtunk Windows CE-s eszközöket, mert a használt ERP-re arra volt fejlesztve saját felület. Azóta teljes egészében átálltunk SAP-ra, és Android-os eszközökre cseréltük őket.
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Finomodik a kőolaj, finomodik... de ami a végén kijön, az még nem finom! Ez kérem, hülyeség! Ménem' kezdték olyannal, ami már alapból finom?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is értem, hogy miért nem jóval korábban(:
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni