Szerinted hova fog beszakadni a Bitcoin a csúcsdöntés után?

Pénzvilág, Kripto

Megy felfelé a Bitcoin. Az eddigi tapasztalatok alapján minden egyes felfutás után beszakad az árfolyama. Kérdés, meddig fog  most visszaesni a csúcsdöntés után?

( Oregon | 2024. 03. 04., h – 07:42 )

Hiányolom a végtelenbe és tovább opciót! :)

( Carter | 2024. 03. 04., h – 07:47 )

euróban megvolt a csúcsdöntés, dollárban még pár hét. 

Pont az a lényeg ami látszik, ez kb játékra jó, pénzügyi gurulnak érezheti magát minden átlagjóska, elmondhatja mekkora befektetést csinált, hiszen mar 100% pluszban van. Igen, és? Most akkor mi a lényeg? Mert ettoltugyan ez nem lesz se megbízható, se befektetés - kb a rulettezessel pénzt keresés kategóriája, az is jó játék és annak is ugyanaz a vége. Nincs végtelen pénz, tudomásul kéne venni.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az, ami nem szerencsejáték, U know, berakod a zsét, lekötöd, majd lejártakor felmarkolod az előre tervezett hozamot. Ezzel szemben te felteszel mindent a pirosra, ami eddig még bejött - de ez ugye nem befektetés, hanem oroszrulett - nem az a kérdés hogy elsül-e, hanem hogy mikor.

 

MIsi szerint is ez van:

" mind a kriptopiac, mind a rulettjáték esetében szerepel a szerencseelemtől való függés, és mindkét területen jelentős kockázatokkal jár.

A kriptopiac ingadozó és spekulatív, ahol a befektetőknek nehéz megjósolniuk a digitális eszközök értékének alakulását. A piaci változásokat sokszor nem befolyásolja semmilyen előre látható esemény, ami hasonlóságot mutat a rulettkerekhez, ahol a gördülő golyó sorsa is teljesen véletlenszerű.

Mindkét esetben fontos megérteni, hogy a befektetések és a szerencsejátékok kockázatosak lehetnek, és a résztvevőknek alaposan meg kell fontolniuk, mennyire érezhetik magukat kényelmesen a kockázatokkal, mielőtt részt vennének ezekben a tevékenységekben."

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Keress rá a kedvenc keresődben a "high risk investments"-re:

Understanding high-risk investments

[...]

While the product names and descriptions can often change, examples of high-risk investments include:     

  • Cryptoassets (also known as cryptos)    
  • Mini-bonds (sometimes called high interest return bonds) 
  • Land banking    
  • Contracts for Difference (CFDs)

[...]

Aztán, ha ez megvan, akkor keress rá az "investment risk pyramid"-ra!

Frissítsd az ismereteid!

trey @ gépház

Bármit is tekinthetünk befektetésnek, ami várhatóan hasznot hoz, de ettől még önmagában nem lesz mindegyik biztonságos. Az hogy most pluszban vagy nem jelenti azt, hogy holnap is pluszban leszel, mert nincs semmi ami ezt megbízhatóan garantálná.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Most írtam le neked, hogy nem az a befektetés, ami biztonságos. Vannak a befektetéseknek kifejezetten kockázatos formái.

https://www.mnb.hu/felugyelet/felugyeleti-keretrendszer/felugyeleti-hir…

Az európai felügyeleti hatóságok (az EBA, az ESMA és az EIOPA – az ESA-k) arra figyelmeztetik a fogyasztókat, hogy számos kriptoeszköz rendkívül magas kockázattal rendelkezik és spekulatív befektetésnek minősül. Ezek a legtöbb fogyasztó számára sem befektetésként, sem fizetési vagy csereeszközként nem felelnek meg.

Amennyiben a fogyasztók ilyen eszközöket vásárolnak, nagyon is fennáll annak a  lehetősége, hogy az összes befektetett pénzüket elveszítik.

Tehát, pontosan ismertek ennek a befektetésnek a játékszabályai. A probléma az ostoba emberek fejében szokott lenni, akik nem érik, hogy mi a kockázat és várható hozam közti összefüggés, nem érint a fent említett rizikópiramist és a diverzifikáció szót is csak egy betegség latin nevének hiszik.

trey @ gépház

Nincs igazad, azért nevet ki trey. Nem mintha neki igaza lenne. Ez nem befektetés, de nem is szerencsejáték => ponzi séma, piramis játék.

Mindig megfogadom, hogy nem szólok hozzá kriptós témákhoz, mert aki érti, annak fölösleges magyarázni, aki meg nem, az meg nem is akarja. De ez eddig is így volt a ponzi sémáknál.

Inkább most csak arra szorítkozok, hogy miért nem szerencsejáték.  => Semmi köze a szerencséhez.

Mi történik: A-nak B fizet, B-nek C, C-nek D és így tovább és így tovább. Most ezt a 4 elemű példát viszem végig, de ez lehetne 100 ezer elemű is, akkor is ugyanez lenne a lényeg.

Hogy szemléletes legyek a pénz útja:  A <= B <= C <= D.  

Ha megszakad a lánc, ami ebben az esetben D, ő bukja a pénzét. Ez ránézésre azt jelenti, hogy ABC szétosztja egymás között BCD pénzét. 

Ami azt is jelenti, hogy A ebbe egy vasat se tesz bele. (Ők a bányászok(meg a szervezők). Nem véletlen, hogy ilyen nagy a verseny. Sorba állnak az ingyenpénzért.) Egy ponzi sémaba(piramis játékba) bele van kódolva a növekedés - legalábbis egy kellően nagy intervallumon belül. => Minden új belépő egyre többet fizet. (Most tekintsünk el az ingadozásoktól). Azaz szemléletesen a pénz összege: A(0) < B < C < D.

Ebből már könnyen belátható , hogy valójában ABC <= D pénzét!!!!! osztja szét. Azaz végül mindent D fizet. Igen még a kezdeti hatalmas nyereségeket is valaki, olyan fizeti/fogja fizetni, aki lehet, még meg se vette azt az adott coin-t.

Azaz mikor trey azon rugózik, hogy most épp mekkora pluszban van, akkor én azon nevetek, hogy ezt így végiggondolva, nagyon hülyének kell lenni ahhoz, hogy valaki ne pluszban legyen. Pl. most mivel új csúcs van mindenki pluszban van, de nem azért, mert mindenki ekkora befektetési szakértő, hanem mert így működik a rendszer. Ez a normális. Itt az a kockázat, hogy kripto vásárláskor arra fogadsz, hogy nem nálad fog bedőlni. Ha mégis így jártál.

Ami engem zavar, hogy magukat becsületes embereknek gondolók, ezt tudva, miért vesznek kriptót? Mert végelszámoláskor ki fog derülni, hogy ebben 2 féle ember vett részt: 1. csaló, 2. áldozat. 

Szóval ja. Ennek semmi köze a szerencséhez.

Egy kis számadat a végére:

Ennyi BTC van jelenleg: 

- 19 648 062,5 db

Az árfolyam: 

- USD 69 247,26

- HUF 24 918 746

Jelenleg ennyi a bukó:

1 360 574 492 433,75 USD => kb. 195 $/fő

489 605 078 829 625 HUF => kb. 70.000 Ft/fő

Azaz jelenleg ennyit kellene fejenként mindenkinek befizetnie, hogy a károsultakat kárpótolják. Ez elsőre nem tűnik olyan soknak, de egy 5 fős családnál már 350.000 Ft.

Persze tudom trey ezt nem veszi majd magára. Őt csak azért érdekli, hogy mekkora pluszban van.

Erre szerintem válaszoltam.

Akkor is ilyen viccesnek találod majd, amikor a károsultak ott állnak a parlament előtt, hogy valaki segítsen, mert nincs miből vacsorát adni a gyerekeknek?

Tehát, pontosan ismertek ennek a befektetésnek a játékszabályai.

=> Ez a mondatod nettó faszság. Legalábbis a kriptókra vonatkoztatva. Majd ha kriptok úgy hirdetik magukat, hogy ne vegyél, mert ponzi séma vagyok. Akkor esetleg.

Akkor is ilyen viccesnek találod majd, amikor a károsultak

Véletlenül károsultakat írtál értelmi fogyatékosok helyett! Ennyi erővel a tőzsdén mindenüket elvesztők is lehetnének.

mert nincs miből vacsorát adni a gyerekeknek

ROTFL

Majd ha kriptok úgy hirdetik magukat, hogy ne vegyél, mert ponzi séma vagyok.

Feljelentést tettél már? A Ponzi-séma/piramisjáték (nevezzük ahogy akarjuk) szervezése a világ minden pontján bűncselekmény. Tehát vagy a világ legnagyobb, kormányzatok által tűrt/támogatott Ponzi-sémáját látjuk, vagy oltári balfaszságokat beszélsz. Én a jelenleg rendelkezésre álló adatok alapján az utóbbira szavazok.

trey @ gépház

Mi a látnivaló? Ez kb. a tőzsde. Minek a stabilitásához akarod hasonlítani? Mondjuk az OTP-jéhez, amit láttam napon belül akkorát esni, hogy fel kellett függeszteni a kereskedését? Ami 16 000 ft-tól a múltkor 9 ezerig esett, onnan mászik vissza?

Mert kb. ahhoz lehet. Hmm?

trey @ gépház

Ennek ellenére esett nemrég napon belül 20+%-ot:

Extrém esés

Egészen elképesztő eséssel indult ma a nap a magyar tőzsdén, a messze a legfontosabb magyar részvény, az OTP zuhanórepüléssel indított, és a 15 százalék körüli nyitás után gyorsan közel 21 százalék mínuszba ugrott az árfolyam, 2020 decemberi szintre esve.

Lényegtelen, a tőzsde működését mutattam be. Befektetőként mindenkinek ismernie kéne az alapfogalmakat, befektetéseket kockázatok szerint. Ez egy ilyen biznisz.

OTP napon belüli esések:

trey @ gépház

( Sanya v | 2024. 03. 04., h – 11:53 )

Szerkesztve: 2024. 03. 04., h – 11:53

akik a csúcson szálltak be anno, most néhányan menekülni fognak. Emiatt arra szavaztam, hogy max 20%-ot fog esni.

( ncc1701 | 2024. 03. 04., h – 13:38 )

Úgy vagyok vele, mint a zsiráffal. Elnézegetem, de otthonra nem kéne. :)

a mindenkori arfolyam felen?

Vagy most fixaljuk, es amikor bukik 80%-ot, akkor is adsz a mostani ar 50%-at?

 

Egyebkent elvan, nem fogyaszt aramot. Csak meg kell talalni azt a vinyot:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( rpsoft v | 2024. 03. 04., h – 15:11 )

A csúcsdöntés után mikor? Mert egyszer biztos nullára megy, eddig még egy pénznem sem tartott örökké. A kérdés csak az, hogy holnap, vagy száz év múlva.

( DieHappy | 2024. 03. 05., k – 10:54 )

A korabbi csucs volume es a mostani volume sokat tudna errol modani. Az a kerdes mennyien szalltak be azota. A derivativokat is lehet nezni, mert az alap bitcoin esesere azok is fogadnak, akik majd el akarjak adni nagy tetelben. Mar reg nem kovetem a tozsdeket, igy a bitcoint sem,.de a negyedeves, eves zarasok elott sok eladas szokott lenni. A zsarolovirusok iroinak biztos mas a szervezeti elvarasa.

De volume latszolag stabil volt az elmult evben, kicsi a crashez kepest. Nyilvan csak fogadni lehet, de azt mondanam most higgadtak a befektetok. Nincs annyi crypto-influenszer sem, a Sam Bankman peldasan racs mogott ul (mar arra sem emlekszem, FTX volt-e a tozsdejuk neve). Szerintem nem most lesz crash.

Ahogy belépek a youtube-ba, egyből feldob egy kriptó-átverő csatornát (elemzés álnéven akarják átverni az embereket, különböző varázsgrafikonokat mutatnak) Szóval ezekből naponta letiltok 2-4 darabot. Minden nap van helyette új! 

Ettől ez még nem sokat mond az ETF-ek volumenjénől, aminek mondjuk nagyobb hatása van a piacra. Egyet nem tudok:

Ezek az új ETH-ek már nem cash, hanem btc backed termékek, tehát konkrétan annyi btc-t kell tartaniuk valóságban, amennyire felhatalmazást kaptak. Namost ha beáramlik százezer dollár, akkor mennyi idejük van bitcoint venni? És hogy teszik? Mert lehet (az elmúlt hetek emelkedése erre utal) hogy van rá 168 órájuk és mindig az adott hét egy napjának egy pontján vásárolják meg. Ezért emelkedik ilyen végtelen szabályosan az ár, a rések betöltése nélkül, mint a rakéta. 

Mi lehet a valóság?

most hogy van "szabalyzott" ETF, igy a piaci szereplok is tudnak venni btc, kb "ugy" mintha tozsden vennenek apple reszvenyt. van mogotte tenyleges btc vetel, nyilvan a wallet kulcsat nem egy papiron fogjak tarolni (van erre szakosodott cegek akik secure modon "taroljak" a bitcoint, garanciat vallalva, biztositassal, kiskutyafule. nyilvan jopenzert :D).

a nagyobb alapok most kezdtek beleugrani btcbe. eddig azert nem mert megvolt kotve a kezuk, nem lehetett minden hulyeseget venniuk, szabaly/torveny volt ra. itt a "beleugranit" ugy kell erteni, hogy a teljes portfolio alig 0.5-1-2%-aert vesznek btc etf-t. nekik ez "jatekpenz", de megis millio-milliard $-rol van szo.

mivel nagy a kereslet -> megy fel az ar. ami a szarnyalast fekezni, hogy eddig bizonyos szereplok vehettek btc-t (akkor meg) "Grayscale Bitcoin Trust" neven. Ennek az a tulajdonsaga volt, hogy csak megvenni lehetett (de kilepni nem), aki eladni akar az masodpiacon tudta csak elpasszolni. most hogy engedtek a btc etf-t, ez is valami etf-re konvertalodott jogilag, igy mar ki el lehet adni. es mivel ezek reszet 20-30k (de az elejen meg 10k) tartomanyban vettek, igy a tulajok nyilvan realizaljak a profitot. (az interneten kovetik hogy epp aznap mennyi btc vandorolt be a coinbasehez), ezek nagyresze OTC-n el is megy (ersd: mar elore le van beszelve ki veszi meg, CB csak a kozvetito).

Az arfolyam az szerint volt valtozni, hogy e ket hatas meddig fog tartani:

  • az etf vasarlassal eddig ~8 milliard$ koltottek, kierdes meddig vasaronak
  • GBTC eddig a ~600k-bol 200k-t adott el, kerdes mikor allnak le.

a "pornep" FOMOja ehhez kepest csak fillerek.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( zolti v | 2024. 03. 05., k – 18:14 )

Kit érdekel. Az a lényeg hogy x évenként új csúcsot dönt és így egyre több valutát vonz be. Mindenki tudja, hogy egyszer nulla lesz az értéke, de mindenki bízik benne, hogy az nem a közeljövőben lesz. Nyilván akkor fog ez megtörténni mikor már nincs kit rávenni, hogy fektessen bele és ez úgy néz ki tényleg nem mostanában lesz. 

A bitcoin buli abban különbözik, az egyszerű piramisjátékoktól, hogy azok alapvetően ember--ember bepalizáson alapultak, így relatív lokálisak voltak, így a begyűjtött "áldozatok" száma max. pár tíz-százezer volt. Így relatív hamar kipukkadtak. A bitcoin azért "jobb" mert a potenciális megcélozható "áldozatok" száma a Föld teljes lakossága.

Így kifulladása elég messzire tehető. S félő -a nagy méret miatt- akár a 2008 bulinál, állambácsik közbe lépnek, a szélhámosok röhögve távoznak a parkettről, miközben a nép meg tejel.(realizálja a buktát.)

( trey | 2024. 03. 11., h – 14:45 )

Szerkesztve: 2024. 03. 11., h – 14:45

Ilyet még nem láttunk, új rekordot döntött a bitcoin

A hétvégén a hetvenezer dolláros áron is átszáguldott a bitcoin, mostanra pedig már a 71 ezer dolláros szintek felett jár. Ezzel a korábbi, 2021 őszi 69 ezer dolláros történelmi csúcsot is átadta a múltnak.

trey @ gépház